これで11年連続古馬牡馬が凱旋門を勝ってないんだが

議論・討論

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:40:50.91 ID:IcDh9k9e0
まず59.5を考え直す気はないのか?

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:41:37.84 ID:+qSZhiwb0
斤量関係ないやろ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:43:00.54 ID:IcDh9k9e0
07ディラントーマス4才牡馬が勝って以降、すべて三才牡牝か、古馬牝馬

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:44:10.45 ID:2l0U+W760
種牡馬価値あると引退早いからな

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:44:37.95 ID:IcDh9k9e0
トップホースの早期引退、それもあるだろうが、これは酷い

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:48:18.72 ID:Yj03DvVO0
古馬牝馬が勝ってる時点でね
貧弱だわ牡馬

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:49:58.87 ID:zCdlPyXN0
さすがにここまで古馬牡馬が勝てないと明らかに斤量がおかしいと感じる
トレヴやエネイブルクラスなら強いから斤量以前に実力だと思うがそれ以外の世代でも勝ててないからな
9年で7勝が牝馬とかもはや斤量欠陥レースとしか言いようがない

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:27:32.60 ID:AABF2lAm0
>>8
トレヴやエネイブルクラスの牡馬が出てないのが問題

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:50:11.52 ID:MbZ+3h5m0
古馬牝馬のが斤量的に不利だからなあ
古馬牡馬に大物がいないだけでは

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:53:03.86 ID:IcDh9k9e0
古馬牡馬58
古馬牝馬56.5
三才牡馬56
三才牝馬55

これでいいだろ?

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:54:05.14 ID:PV6sUFRq0
牡馬の強いのはさっさと引退しちゃうから
クラシック終わったら牡馬は終わりってレベルで欧州は早熟至上主義が進んでる

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 01:56:03.88 ID:IcDh9k9e0
58以降は急激に重みを感じるんだろ、馬が

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:00:53.55 ID:ckHZ5pd00
英雄がプライドに差されたのは斤量のせいだな

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:03:14.20 ID:4VlFH+RT0
オルフェの実力は世界的にもどうやら突出しているようだな

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:06:04.35 ID:IcDh9k9e0
オークス馬、ダービー馬が秋捨てて行かないと難しいだろ

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:09:02.10 ID:+VGs9p/h0
斤量とかしらんけど血統って基本父からはスピード、母系からはスタミナを遺伝しやすいんだけど
牝馬の場合父のスタミナも受け継ぎやすいんだよね
それもあるかもよ

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:10:45.87 ID:i5Qj0pVp0
フランス馬でも古牡馬は元々、滅多に勝てなかったが、最も勝っていた三歳牡馬も勝てなくなって久しい

フランス調教牡馬
古馬 92年スボーティカが勝利して以来、26年未勝利(2着6回)
三歳 06年レイルリンクが勝利して以来、12年未勝利(2着0回)

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:17:35.75 ID:7SETmNzw0
牝馬の方が強いのならもう牡馬の方を軽くしろよw

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:21:28.40 ID:ViG0h58p0
ロンシャン国際ハンデステークスやからな

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:23:01.90 ID:D5n08fZa0
牝馬が軽いって言われるけど牡馬が重すぎるんだよな

牝馬は別に軽くない

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:27:03.59 ID:cVrBt0rL0
欧州で世代ナンバーワン級の馬ってだいたい3歳で引退するだろうに

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:27:51.45 ID:H8YpBWr60
4.5キロ差で圧勝したリボーってもしかしてかなり強い?

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:28:16.36 ID:HVfamgMm0
58キロを背負って勝てる牝馬がそもそもすげえのよ
日本馬では真似できない

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:30:40.68 ID:H8YpBWr60
調べるとジャパンカップも過去10年で牝馬5頭勝ちなのかよ(笑)

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:35:32.44 ID:H/0jX6rM0
一昔前と違ってフケが出なくなったのが大きい気がする

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:38:35.62 ID:049ghRSK0
芝深いからもろに重さ影響するんだろうな

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:39:40.21 ID:3pJjg7QF0
そもそも一軍の牡馬は三歳で繁殖入りするから

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:43:51.24 ID:4tWHj06x0
本当に強い古馬牡は英チャンの方に行ってるから

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:47:27.06 ID:L+xTidxB0
>>31
これがいちばんでかいとおもう
本当に強い牡馬は凱旋門賞に出ない

アルマンゾールなんかめちゃ強かったし

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 02:57:35.15 ID:GVBb0OeH0
結局は、洋芝や馬場適正云々って言ってるのが、牝馬だしたら速攻日本調教馬制覇とかになりそう
馬券買う側としちゃこのデータでかいよな

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:08:18.68 ID:3pJjg7QF0
シーオブクラスはともかくエネイブルは三歳夏時点で日本で言うとJC勝てるくらいの能力を示してるぞ
牝馬なら何でもってのは今回クリンチャー出した連中笑えない節穴

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:12:35.16 ID:aAXq7Lyh0
シーザスターズやゴールデンホーンが古馬でも走ってたら勝ってただろう。
これの他にも早めに引退して種牡馬になってる馬がいるんだから、古牡馬が勝たなくても不思議じゃない。

595が不利だと結び付ける短絡脳がやばい。

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 04:26:17.42 ID:eEi9dLdn0
>>35
モンジューとか、3歳の時に無敵の強さで凱旋門賞勝ってた馬で、四歳凱旋門賞前に連敗重ねる馬が多かったから、それは言い切れないと思う。
過去の連覇し損ねた馬は、だいたいキングジョージを境に成績落としてるから、全体的に3歳秋に完成するように仕上げてるのかもしれん。

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:13:50.63 ID:9h1YuXqE0
牡牝の斤量差はそんなないんだからたまたまやで
たまたまデインドリーム、トレヴ、エネイブルと素質馬が牝馬に集中した
谷間の年もたまたまソレミアやファウンドが勝っちまうんだからたまたまって怖いよな

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:23:49.37 ID:aAXq7Lyh0
ザルカヴァとユームザイン。
シーザスターズとユームザイン。

これらそれぞれ2頭が、同着になるかまたはユームザインが勝つくらいの斤量が適切なの?
違うんだったら、11年の間の具体的にどの馬の着順が変わって古牡馬が勝つ設定が適切なの?

斤量ガーって言ってる人はこんなこと考えたことないんでしょ? 脳みそ足りないから。

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:26:17.32 ID:aAXq7Lyh0
2014年にトレヴが4歳で勝つ前は、3歳牝馬のみが有利って言われてて古牝馬が有利なんて
全く言われてなかったからな。

むしろ古牝馬は3歳に対して重く、日本より牡馬に対して重いから、トレヴが勝つ以前は不利だって
考えている人が多かったはず。

それを、トレヴ、ファウンド、エネイブルが勝った途端に古牝馬も有利になったのかな?

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:29:05.21 ID:X++tDJjH0
同斤量ならば最も強いはずの牡古馬が殆ど勝てないレースというのも変だな。
なぜそんなに、牝馬に勝たせなくてはいけないのか?
ロンシャンの改装がエネいブルに有利に働いた可能性もある。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:31:02.64 ID:Wj07wVpa0
エネイブルの勝たれてそれ言ってもなぁ

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 03:39:04.44 ID:iTM5tKrM0
牝馬の58って牡馬換算で60やぞ…

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 04:07:31.72 ID:YUkD6pye0
単純に強い牡馬は古馬までやらないだけだろ

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 04:07:48.26 ID:aAXq7Lyh0
1.5キロって微差だからな。
そんな斤量差より個体差のがずっと大きい。

全馬同斤だったとしても、クロスオブスターズがエネイブルを逆転できる「かもしれない」だけで
他の古牡馬はエネイブルに全然勝てないからな。

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 06:38:02.01 ID:f02LzgL10
>>46
2400mも走るとその微差が大差になるんですよ

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 04:28:59.94 ID:byJ2pMEc0
強い牡馬は3歳で引退するし

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 04:51:22.78 ID:PBJ50aVt0
2着は55kgの3歳牝だしな
アーモンドアイに行ってほしかった

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 05:56:00.79 ID:aoF37no/0
本賞金はJCのほうが上だし
輸送リスク等考えたらもう行かなくていいかも

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 05:59:20.65 ID:aoF37no/0
凱旋門勝ったらなんか総賞金が出るの?
世界的に名誉なことなの?たかが1レースなのに
何で特別扱い

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 06:06:18.06 ID:KR6Ri1O00
フランケル出てたらどうなってただろう…若い頃は押さえが効かなかったけど古馬になってからはそうでもなかったし、血統的には問題なかったから見たかったな

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 06:25:25.64 ID:pHC1Ua7o0
まあ4億に加えて種牡馬価値10億ぐらいついてくるからね
実質14億

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 06:37:25.46 ID:0+l8xy0Y0
仕方ないよ、良血で戦績よければ古馬になるまで走らさないから、
その上オークスを何個勝っても1個のダービーより評価は高くならないし、

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 06:58:12.85 ID:G+L1hifj0
いつだったか、亀谷が凱旋門賞は「ローカルのハンデ戦」のようなものと例えていたのがしっくりきた

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 07:00:29.23 ID:EnhB1TKF0
強い牡馬は3歳で引退するだけなのにまだ斤量とか言ってるよ
だったら古馬牝馬がこんなに強いわけ無いだろうが

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 07:07:54.24 ID:2b6tkadc0
ハイランドリールってわりかし正直と言うか基準になりやすくて斤量は関係ないよ、
キングジョージでは60.5kg背負って勝ってるし、

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 07:09:49.68 ID:QcuGpZRm0
59.5を一度も背負ったことないのが問題なんじゃないの

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 07:19:58.68 ID:XkMf9+Ug0
斤量斤量言ってるけどそれなら日本でも3歳牝馬が有馬記念勝たないとおかしいよなあ?

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2018/10/08(月) 07:29:14.04 ID:BaRSMwAw0
勝てないんじゃなくて出てないだけだろ
3歳で凱旋門好走した牡馬が古馬で成績落とした、って例がなきゃ意味ない

引用元: ・これで11年連続古馬牡馬が凱旋門を勝ってないんだが

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Posted by 競馬まとめざんまい