オルフェーヴルとキタサンブラックってどっちが強かったと思う？

議論・討論

トレセン情報満載の無料予想を提供中!!【ターフビジョン】
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:46:41.26 ID:GC9e3HZ80
キタサンが晩成タイプなので同じ年＆古馬戦オンリーでの強さ比較で行ってみよう

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 21:40:07.97 ID:uJdWo6Ep0
>>1
オルフェも晩成だからな
引退後に馬体がさらに成長したらしい

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:49:58.56 ID:8DZDgrNT0
ハマった時の能力はオルフェが上
競走馬としての能力のトータル値ではキタサンが上

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:54:14.59 ID:VOVLI4yU0
天皇賞勝ってない馬はダメです

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:54:19.88 ID:q6LRbo2+0
比較するレベルになってないだろ
キタサンの比べる相手はロブロイとかその辺
大甘で評価してもせいぜいオペ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:56:31.49 ID:F6ALo0qI0
三冠を獲り古馬でも活躍
現役最強として海外にいき国内外双方で力を示した
比較の必要がない
どっちもいい馬だが

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:57:46.24 ID:FRwxZxiB0
春天ならキタサン圧勝だろ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:57:52.65 ID:uPm+32lf0
別にキタサンアンチじゃ無いけど、流石にこれは比較にならんなぁ。唯一天皇賞春ならキタサンの勝ちだろうが。

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:28:49.82 ID:ozEqSvvp0
>>10
まぁこれだな
マジで比較するのがおかしい

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 17:59:30.13 ID:8DZDgrNT0
春天＝キタサン勝ち
宝塚＝オルフェ勝ち
秋天＝キタサン勝ち
ＪＣ＝展開次第
有馬＝オルフェ勝ち

どっこいどっこいだろうな
種牡馬としてはキタサンが勝ちそう

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:06:46.68 ID:qJOHSgcL0
レースセンスと知能はキタサン
身体能力はおるふ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:08:03.62 ID:4Qe5y0XO0
ジェンティルドンナに負けてるようじゃキタサンには勝てないわな。

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:12:56.27 ID:UAhpJd5v0
それ言うならレイデオロに負けてるようじゃねｗ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:15:02.96 ID:AMHhQigL0
武が乗ってレースをコントロールするキタサンに
池添オルフェが勝つのは至難の技だろう

休み明け3走目はオルフェが勝ちそう

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:22:01.43 ID:cw87kH3u0
前でペース造れるキタサン有利だな

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:22:17.20 ID:FRwxZxiB0
道悪専用オルフェは馬場問わないキタサンには負け越す

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:23:00.89 ID:tHiv2f1A0
オルフェって当時の世界最強馬の一角だし比べる対象じゃないだろ

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:26:12.42 ID:neV5Pz290
中距離以上の古馬芝G1を戦ったとして、4勝2敗でオルフェだと思う

大阪杯 キタサン
春天 キタサン
宝塚 オルフェ
秋天 オルフェ
JC オルフェ
有馬 オルフェ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:30:34.31 ID:vq772K1u0
普通にゴールドシップと比較してくれよ
オルフェ大嫌いだけどさすがに格が違うわ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:38:53.37 ID:F8uCMzsb0
>>39
ゴルシとキタサンでもどっちが強いと思うかって聞かれたら、ゴルシだな。
成績はキタサンの方が綺麗だけど。
でもオルフェとかディープと、キタサンやゴルシを本気で比べる気はないな。

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:32:03.38 ID:codb+uvi0
オルフェはジャパンカップも天皇賞も勝てなかった馬だからな
古馬になってからの戦績はわりとしょぼいんだよな

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:33:26.66 ID:HnQ3mVYP0
オルフェはキタサン程度って言えるほど常勝じゃないし、キタサンの得意な条件だったら普通に負ける可能性あるけどな
何故かオルフェ基地ってあのオルフェの勝率で自信あるよね

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:35:47.94 ID:CrAbWDgW0
>>43
生涯の勝率はオルフェよりキタサンのほうが高いからね

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:41:54.42 ID:k6Jb2cA/0
単純にオルフェが凡走すればキタブラにチャンスがあるという関係性だろ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:42:18.65 ID:jnOAVRJl0
★歴代獲得賞金上位10頭の生涯戦績の勝率　※海外含む

ディープインパクト　　勝率86％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
キタサンブラック　　　勝率60％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
スペシャルウィーク　　勝率59％
オルフェーヴル　　　　勝率57％
テイエムオペラオー　勝率54％
ジェンティルドンナ　　勝率53％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ゴールドシップ　　　　　勝率48％
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ブエナビスタ　　　　　　勝率39％
ウオッカ　　　　　　　　　勝率38％
ゼンノロブロイ　　　　　勝率35％

キタサンは歴代の名馬の中でも勝率高い方なんだよなあ
ディープは別格だけどｗ

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:44:44.66 ID:HnQ3mVYP0
>>52
オルフェって勝率57パーセントで勝つに決まってる馬って言えるほどの馬じゃないのになw
むしろ勝つか負けるか半々のレベルじゃんw

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:52:35.78 ID:+45izg+H0
>>54
国内に絞ればキタサンと変わらん59%だけど
しかもキタサンの走ってたような時代ならJCも勿論勝ててたな。実質6割は超えてるよ
3歳ジェンティルはキタサンの先行力なんて比にならないから

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:24:12.88 ID:HXTiJb6o0
>>52
世代レベル考えるとオペが実質一位だな

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:50:09.69 ID:ZHS+hKJg0
さすがにオルフェのが強いよ
でも一緒のレースで走ったらキタサンが９割以上で勝つ

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:50:14.24 ID:k6Jb2cA/0
あれだけ種牡馬で微妙だったオルフェより1年目なのに種付け数が少ないのがキタブラだからな
悲惨過ぎる

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:52:45.80 ID:k6Jb2cA/0
生涯勝率って意味がある数字なのか？
タマモクロスとか最初の方で8戦1勝だったせいでトータルの勝率落としてるけどそれとピーク時の実力と何の関連性があるんだ？？？

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:57:24.03 ID:HnQ3mVYP0
>>63
むしろ成績的にはキタサンのほうがタマモクロスっぽいけどな

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:03:22.20 ID:yUSVppGv0
>>68
タマモクロスはもっと評価されて良いｗ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 18:54:52.83 ID:0zbCYID00
たぶんお互い10戦したらキタサンが勝ち越しそう

ただ、オルフェが勝つレースの中に圧勝がいくつかありそう

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:12:58.71 ID:mLdA9HFN0
キタサンブラック優勢か

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:15:22.59 ID:AMHhQigL0
オルフェはイメージだけで強いと思われてる馬
対してキタサンは過小評価になってると思う

競走馬としての能力はどっこいだろう

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:30:42.87 ID:HnQ3mVYP0
>>78
まじでオルフェが強いって言われてるのってイメージだけなんだよな
負けるわけないとか言われるにはルドルフ、ディープくらいの勝率がないとあれなんだけど
スペより劣る勝率でそう言われてるのは逆にすごいわ
イメージ戦略的な意味で

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:37:52.57 ID:yUSVppGv0
>>89
オルフェが強いと言う印象はラストランの完勝
時計はともかく分かりやすい馬身差は重要だな

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:16:09.80 ID:miN2l3jv0
オルフェはフランスいかなきゃ
ジーワン9個か10個勝ってるだろ

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:27:37.13 ID:Pd2vn8170
凱旋門賞もオルフェが負けたソレミアやトレヴ程度はキタサンなら勝ってるよなぁ
キタサンは馬場不問の馬なのに海外に出してないだけで過小評価され過ぎなのはあるな

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:35:12.37 ID:VOVLI4yU0
オルフェは牝馬に弱いからな

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:36:02.06 ID:0CQP4O6o0
キタサンも十分名馬だけど、流石に三冠馬との比較はどうか

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:36:59.04 ID://UEHYII0
いつもの古馬王道最強教スレ

104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 19:47:01.34 ID:0zbCYID00
まぁオルフェーヴルはよく2年連続もフランスに行ったと思うよ
だいたい2回くらい遠方に遠征したらボロボロになる馬が多いのに

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:08:18.47 ID:ZL7OgcqZO
オルフェーヴルが現役の時に武豊が2400なら世界最強って言ってたからな

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:13:19.40 ID:I2ZfaBit0
キタサンはモーリスから逃げたのが全て
モーリスじゃなくてエイシンヒカリのほうがデカイかもしれんが
当時のエイシンヒカリはレートからしてジャスタウェイ並みやからな
モーリスエイシンヒカリ引退した翌年は秋天出てるの最高につまんねーわw

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 21:38:51.90 ID:GuRIGyxX0
>>116
モーリス陣営がキタサンが秋天回避した途端に出る出る言い出したんだぞ
いい加減覚えろや

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:24:32.35 ID:Dw1ofgR00
雨降らない限りオルフェに勝ち目はない

118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:26:50.01 ID:1VF+UjAZ0
オルフェも名馬クラスだけどレコードを出せるほどではなかった
やはり数字は嘘をつかない
キタサンの方がややうえだろう

120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:29:22.50 ID:HqfTzYTf0
どっちも強いでいいじゃねーか

122: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:33:29.87 ID:TKFo+VVF0
キタサンの方がスタート上手くて折り合える分有利だわ
爆発力はオルフェの方が上だけどね

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:34:56.44 ID:TyBRUMKR0
シュヴァルグランが3着内のG1全てキタサンも馬券内だから
キタサンは強化版シュヴァルグランが妥当なライン

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:38:36.37 ID:Q3CO2vGC0
キタさん評価低いけど最近の競馬はこういう大物が出てくれるだけで嬉しい

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:52:19.30 ID:2tV0wPpl0
爆発力と走る能力はオルフェ
レースセンスとか競走馬としての資質はキタサンブラックかな
どちらも馬体が美しい

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 20:59:04.70 ID:Wvz4mKuk0
オルフェはキタサンと違って前後の世代のレベル高かったからね
あんだけ強かったのみ種牡馬としては失敗なのが不思議

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/03(水) 21:36:12.66 ID:V93e2em90
ラストランの走り見れば明白
オルフェはあと1年走ってれば4個くらいはG1取ってる
千切ったのウインゴルシだからな

引用元: ・オルフェとキタサンってどっちが強かったと思う？

相互RSS


議論・討論

Posted by 競馬まとめざんまい