ダービーのウオッカはなぜ謎人気していたのか

2018年10月2日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:49:52.34 ID:sjh+5lbA0

なんで３番人気なのか
ダイワスカーレットにあそこまで食らいつける牡馬はあの世代にはいなかったぞ

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:25:48.44 ID:gZye8bdB0

>>1
ウオッカの日本ダービーの競馬ブックの印を見てこい

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:51:23.03 ID:UDCcRY0f0

皐月賞のフサイチホウオーの脚

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:52:06.91 ID:2xOMoIYX0

フサイチホウオーの謎人気よ

確かに皐月は凄い走りだったけど
1.6倍まで上がるかよ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:54:07.07 ID:UDCcRY0f0

>>3
新馬　1着
東スポ2歳　1着
ラジニケ　1着
共同通信　1着
皐月賞　3着（鬼脚）

騎手もアンカツだしまあなるよ

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 07:25:20.58 ID:jeMd+9bo0

>>5
いかにもこのあと「ダービー 1着」になりそうな並び

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:56:18.02 ID:sjh+5lbA0

人気はブエナビスタ>ウオッカ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:59:59.97 ID:sjh+5lbA0

強さはともかく人気はブエナ>ウオッカだよな

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:01:01.32 ID:R2sPT+oP0

そして次戦での宝塚記念は1番人気
桜花賞まで絶対王者（女王）だったが負けたからあれこいつ早熟じゃね？ってのとダービーの2400持たないだろって意見があってオッズが上がった
蓋を開けてみればダービー圧勝だったので距離も持つしめっちゃ強いやんって事で次戦の宝塚記念は1番人気になった

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:05:58.31 ID:yfhkzkl90

ホウオーはジャンポケだし東京良績
アンカツに皐月上位はブロック気味
わかるっちゃわかるけど1.6はやりすぎ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:08:05.04 ID:sjh+5lbA0

2009日本ダービー　アンライバルドの方が酷いな

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:09:09.67 ID:sjh+5lbA0

アンライバルドは次走も１番人気　ホンマ謎や

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:12:06.94 ID:UDCcRY0f0

アンライバルドって
皐月賞勝って5戦4勝だし
好タイムで派手な勝ち方だったし
新馬戦でブエナとリーチ降してるし
鞍上は乗ってる岩田だし
ロジが馬脚をあらわしたと考えれば
納得の1番人気だろ
皐月賞だって3番人気だからな

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:16:03.97 ID:jcm3Rmoo0

結果論でオッズにケチつける奴嫌い

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:16:14.68 ID:G1wnmBug0

ダービーは後から思えば当然の結果だったな
東京だし

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:17:17.65 ID:AOZiYP410

ダイワスカーレットに桜花賞で負けてるし、そのダイワスカーレットがシンザン記念で
ダービー4番人気のアドマイヤオーラに完敗してるんだから妥当なんじゃない。

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:20:54.44 ID:URtxmnDA0

それだ3番人気は売れ過ぎじゃん
ヴィクトリーは皐月賞が評価されてないのと鞍上が田中勝春で不人気か？

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:26:04.94 ID:NFLfDi6s0

大昔除いて牝馬がダービー勝ってないんだから当然
当時はまだ牡馬>>>>>>牝馬だった
ウオッカ以降かな強い牝馬なら牡馬にも勝てるという考えが一般的になったのは

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:31:53.55 ID:vwU8OBAj0

負けた馬が次走も1番人気になる時、高確率で飛ぶよな
古馬ならまだしも3歳は飛びやすい

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:36:17.03 ID:t86QyREa0

>>25
皐月賞4着なのに勝ったナリタタイシンや安定感抜群のビワハヤヒデを抑えてダービー一番人気で勝利したウイニングチケットっていう馬もいるんですよ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:42:52.21 ID:WviG10xm0

ダスカがアグネスなんとかとかいう微妙な馬に何故か負けてたから

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 01:48:59.04 ID:WGoYM/pL0

2000m～
牝馬G1勝利

89年 JC ホーリックス
97年秋天エアグルーヴ
05年宝塚スイープトウショウ
05年秋天ヘヴンリーロマンス
07年優駿ウオッカ
08年秋天ウオッカ
08年有馬ダイワスカーレット
09年 JC ウオッカ
10年秋天ブエナビスタ
11年 JC ブエナビスタ
12年 JC ジェンティルドンナ
13年 JC ジェンティルドンナ
14年有馬ジェンティルドンナ
15年 JC ショウナンパンドラ
16年宝塚マテリアライト

ほとんど東京やな

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:47:56.01 ID:5WlDjLGw0

>>31
プリテイキャスト

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:16:23.69 ID:iLhi+Mm30

ウオッカもフサイチホウオーもアンライバルドも謎つっても
それら全部、終わってからの謎だな
当時としては不思議じゃなかった

まず牝馬がダービー挑戦することだけでもよくやったと言われてた
たしかビワハイジ以来だっけ？
当時は牡馬の方が強いってのが常識だった

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:22:07.60 ID:JU+A+OGE0

強い牝馬はヒシアマゾン、エアグルーヴとかまれにいた程度
桜花賞で負けた牝馬が日本ダービーとか、オークスでも勝てない牝馬が逃げてきただけと思ってた

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:25:28.28 ID:iLhi+Mm30

>>35
王道路線で強い牝馬つったら、その2頭ぐらいだったな

ヘヴンリーロマンスが秋天を勝ったことあるけど、あれはラッキー扱いな感じだったし

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:22:51.27 ID:iLhi+Mm30

考えたら、牝馬が王道路線でも活躍しはじめたのって
あのダービーが皮切りだったな
それまでは牝馬が王道路線を勝つことはとても珍しかった

あれからウオッカが秋天・JCを勝ち、ダスカが有馬を勝ち、ブエナが秋天・JCを勝った

もうジェンティルドンナの頃には牝馬が活躍しても不思議じゃない時代になっていた

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:44:35.24 ID:fJvrkgh80

当時は桜花賞2着ごときが超絶過剰人気で草だったしなあ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:47:11.33 ID:iLhi+Mm30

>>39
過剰人気で草というよりは「応援馬券なんだろな」って印象だった
まぁそれでも3番人気は過剰か

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:55:52.18 ID:WGoYM/pL0

ヒシアマとドーベルって混合G1勝ってなかったんだな…

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:02:11.19 ID:/zxHpfD20

ウオッカはみんな無理無理言ってただろ
期待すればニワカ、無理って言えば競馬通を気取れるぐらいの雰囲気だったしダービーを舐めるなってダービー至上論語るやつやダービーの枠をどうたらって陣営批判する関係者もいた
オジュウチョウサンの有馬挑戦がマシに思えるぐらい酷い言われようだったぞ

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:05:04.32 ID:gUYQMFIj0

>>43
そのわりに3番人気で10倍割ってたようだけど…

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:07:08.24 ID:gZye8bdB0

>>43
だってプロで意見が割れてたんだから
エアグルーヴを管理したU爺が絶対に無理みたいなこと言ってたからなw

>>44
売れてたのは単勝だけだよ
ロマン派、女性そんなところだろう

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:10:08.77 ID:iLhi+Mm30

>>45
言ってたな伊藤雄二
牝馬には無理って断言してたレベル
あの後謝ったらしいけど

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:10:19.49 ID:DooWXQgQ0

当時は予想以上に人気してるっていわれてた

結果的に予想家がダメダメで買う側よくはわかってるなってオチになった

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:32:09.72 ID:jXLDHjPx0

今は牝馬が混合の大舞台で当たり前のように来るけど当時は全然だったからなぁ
振り返ってみれば桜花賞のタイムとか評価して買えよっていう話なんだけど当時はアンカツの脚余しっぽい乗り方にだまされた…

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 04:37:38.57 ID:dxG3LVaM0

フサイチホウオーのダービーは明らかに結果論だわな
当時観てりゃ分かるけどローテも親父とほぼ一緒で皐月の負け方も一緒だったから誰もが親父と照らし合わせてダービーはこの馬と考えるのが大多数だった

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 05:55:18.29 ID:w23Lu2700

無知なお前らがオッズ決めてんのに何言ってんの？
俺のような真の実力を見抜くプロからしたらほんとお笑いオッズが多数存在する競馬
お前ら養分のお陰でこっちは大儲け出来るから有難いけどな

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:04:39.16 ID:6hjfT+2K0

当時はエアグルーヴから10年間本当に強い牝馬が出てきてない事もあったし
皐月賞の二頭がフロックと言われて鬼脚で突っ込んできたホウオーが本物だと皆が思ってた
フサイチのおっさんも全盛期だったしその頃話題の亀田三兄弟連れてパドック現れてお祭りムード
ウオッカは強いとは思われてたけどダスカに桜花賞で負けてるし64年ぶりの記録を建てるような馬には思われてなかった
四位もまだまだバリバリの頃だったから騎手で人気落としてるわけじゃなくて3番人気はむしろ人気ありすぎみたいな雰囲気
結果論だから何とでも言えるけど当時はフサイチ一強ムードだったよ
ウオッカの活躍から最近の牝馬の活躍がある

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:38:36.17 ID:tObWN0Uh0

フサイチの人気は当然だと思う
ただヴィクトリーは人気しすぎ

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 07:22:44.69 ID:uL8An4hj0

フサイチは皐月賞までの強さと、ダービー以降の駄馬化が謎すぎる
皐月賞の脚を見たらダービーで最悪でも掲示板を外すことは無いと思ったのになぁ

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 07:30:14.83 ID:kqzPef520

単勝は勝つかどうかのオッズだから。

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 07:52:30.79 ID:vVN7GeVe0

後から見れば東京苦手な馬だらけのダービーだったな
ウオッカ以外でその後東京で勝ったのはローレルゲレイロとゴールデンダリアだけ
しかもマイルと1800を1勝ずつのみ

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 08:47:58.43 ID:42YSQTJI0

もう後出し人気懐疑はいいってw
自分がニワカって露呈してるようなもん

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 09:01:23.66 ID:2EGZ6A9l0

人気しすぎだろ
牝馬は64年も勝ってないんだから当然買わないわ