凱旋門賞、エルコン・ナカヤマ・オルフェのうち、最も価値ある2着は？

2018年10月2日議論・討論

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:17:46.06 ID:LPG9NzlP0

エルコンドルパサー→惜しかったが力負け
ナカヤマフェスタ→正直マグレじゃね？
オルフェーヴル→1年目は惜しかったが2年目は完敗

誰が最も価値ある2着と言えるのか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:22:06.06 ID:Vryw3Unl0

1着馬がモンジューの時点でエルコンだろ

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:22:46.21 ID:B/AKBlkB0

エルコンは相手が歴史的名馬だからな
そういう意味では2回目のオルフェもだけど着差がね

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:25:10.68 ID:dmYIvYf60

ナカヤマはちょっと間違ったら勝てたかもしれんがエルコンとオルフェの2回は何回やっても同じ結果

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:32:14.58 ID:VxOGZrO80

エルコンのは力負けじゃないぞ
モンジューさん日本馬に凱旋門賞勝たれてしまいますなんとか差してくださいとばかりに綺麗に進路が出来たからな
あれほどのアシスト貰ってギリ差しなんだから力はエルコンのが上だったよ

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:32:58.78 ID:fd+TI6Ph0

ディープの失格だろ

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:33:22.51 ID:bjYTKX3x0

競馬板の総意はエルコン
通はナカヤマ

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:36:36.55 ID:pXrz84hE0

オルフェの1回めはなんとかならんかったのか

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:39:26.55 ID:/chvE07R0

その前に
ニエル賞とかフォワ賞シンガリ負けって帯同馬とか以外で前例あんの
すごすぎるでしょクリンチャー

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:44:46.49 ID:CTZ7bmpS0

オルフェのタイム遅すぎて歴代最低レートだった凱旋門とか論外
勝ったのはソレミアだっけ？
ジャパンカップでジェンティルに揃ってボコボコにされて情けない1、2着だった

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:51:07.43 ID:chVRGBgc0

相手関係で言えば、圧倒的にエルコン
道悪の鬼モンジュー相手にあそこまでやれたのは凄い

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:51:56.37 ID:wwtzP2pC0

ナカヤマフェスタは鞍上カマキリで2着だからな
これは歴史的偉業

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:55:57.53 ID:zbsq/e0c0

1回だけのパフォならエルコンだけどオルフェの2着2回も評価されるべきだわな、1回目は相手がソレミアとは言え勝てたレースだったし。
凱旋門の評価としては同等でいいんじゃね。

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:56:22.48 ID:+5VcXhp00

エルコンだろ
相手と3着との着差を見れば歴然

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:58:46.20 ID:eGKEhtkz0

二着二回オルフェーヴル。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:54:51.83 ID:2fVn2vXR0

>>18
これだな。凱旋門賞２着2回、うち一回は池を背中に添えてればな。

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 20:59:15.92 ID:ZQQGfmYK0

俺もエルコンだな、ゴールまでしっかり走ってたからな。

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:01:22.85 ID:dRzEaPpR0

海外競争のノウハウがない中、善戦したエルコンドルが最も価値あると思う

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:01:25.68 ID:ka8SnwiE0

価値で選ぶならエルコン一択
日本(調教)馬が世界の頂点にあと一歩のところまで上り詰めたことは当時衝撃的だった
しかも相手がモンジューだったから尚更
今の凱旋門信仰はあの2着から来てる
惜しさで言えばソレミアの年だけどな

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:01:32.92 ID:M3WQ/9ax0

オルフェの二着って相手が微妙すぎるんだよな
ワークフォースの二着とモンジューの二着に比べてソレミアの二着ってなぁ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:10:31.67 ID:TEbxgjVd0

2着に価値を見いだそうとする辺りが負け組の思考
優勝以外なんの価値もない

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:19:38.51 ID:ZCewLzQb0

エルコンのせいで日本競馬の凱旋門のあこがれは始まったからな。あそこで勝っておけば凱旋門に行かなかった日本馬もいるだろう

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:27:03.39 ID:QTryM0lO0

エルコン→モンジュー
ナカヤマ→ワークフォース（笑）
オルフェ→ソレミア（爆笑）

明らか

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 21:48:18.44 ID:NraXSDQE0

オルフェは勝てた。ど素人が乗ってなきゃ勝ってた。

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:12:24.67 ID:yO5vQUsA0

単純に2度の2着で一番稼いだオルフェだろ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:34:30.25 ID:8nkVDTx+0

エルコンはあれ以上どう乗っても勝てる気がしない。それくらいの絶望的差があった。
オルフェとフェスタは乗り方次第で勝ちまであったと感じた。

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:38:16.39 ID:jPrbC9bw0

ナカヤマフェスタが一番惜しくね？

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 22:52:29.25 ID:GAnUQ/Xi0

相手関係から見てもエルコンで確定だろ
公式レーティング134は伊達じゃないわ

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 23:06:59.14 ID:LJu/Y/mr0

トレヴにクビサとかだったらもっと価値あったけどな
さすがに直線だけで軽く引き離されてちゃエルコンのが上と考えるのが普通

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 23:32:32.31 ID:ypfF9hxE0

ソレミア馬鹿にしてるけど、あの凱旋門に関しては大掛したと考えるのが自然な気がするけどな
ナサニエルやデインドリームが出てても3着までしか来れなかったと思う。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 05:36:47.52 ID:rL3gR+jN0

>>34
デインドリームが出ても完敗したとか何の根拠もないし意味不明
そもそも完全にガス欠でヨレたところを差されてるから惜しくないしな

レース前→「池添のせいで負けまくった馬！本当なら無敗！」「スミヨンで不安なし」「キモ添フランスまで付いていって未練がましいｗ」
レース後→「ゾエなら勝ってた！ゴミヨン氏ね！」

ほんと糞みたいなファンしかいない

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/01(月) 23:39:46.11 ID:uRd0GnHH0

それぞれの馬の主観としてはナカヤマフェスタが一番だろ
凱旋門がなかったら二度と名前の挙がらないレベル
次いでエルコン
凱旋門がなくても最強世代の一角の地位は確立してる
大将格になれたのは凱旋門のおかげ
オルフェは凱旋門がなくても大して変わらん

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 00:02:42.78 ID:GcIFEFM00

世界にナカヤマ(いかにも日本語)の名を轟かせたのは大きいだろ。

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 02:32:58.89 ID:sdjOGePC0

ナカヤマフェスタとエルコンドルパサーは蛯名で２着なのが価値がある。

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 03:20:53.83 ID:gUYQMFIj0

そらエルコンよ

実質凱旋門2着だけでスペを抑えて年度代表馬よ

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 04:04:51.61 ID:dQxzChAP0

ナカヤマフェスタの２着は"やってみなきゃわからない"ということを
本当によく表したものだったと思うからあまり忘れたくない結果だな
だからって何でもかんでもとりあえず凱旋門賞行こうっていう近年の風潮も難だから表裏一体だが

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 04:12:45.46 ID:tEB0C4kK0

やってみなきゃわかんない、つったって
調教師とジョッキーは同じなわけだし
何かしら勝算を見出してたんだろ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 05:16:23.88 ID:ClnzKROA0

一番惜しかったのは一回目のオルフェだけど
価値はやっぱりエルコンかなぁ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 05:21:12.84 ID:XKbXEjT70

幾ら頑張っても所詮は2着、そんなに誉めることでもない

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:14:16.44 ID:/IzcP+IY0

蛯名が下手くそこかなきゃ勝負所で蓋されてねえんだよフェスタあの瞬間出来た差が最後まで響いたって本人が言ってたぞ
進出すべきタイミングを逃したって

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/10/02(火) 06:45:56.41 ID:/V9ks9xJ0

フェスタはヨシトミのままなら勝ってたかもな