なぜ競馬におけるコーナーリング性能は評価されづらいのか
1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:31:39.02
ディープの最後の有馬記念やシンボリクリスエスの有馬記念が特にわかりやすいがコーナーリング性能が高いとコーナーで他の馬を置き去りにできる
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:34:19.93 ID:3cOz2RiV0
オルフェもコーナリング性能高い
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:34:36.07 ID:AEhYdn5Y0
大事なのは結局は最後の脚だからな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:39:54.18 ID:39vTEls60
頭文字D見てる人からすれば、速さ＝コーナーリングだけどな。
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:53:21.03 ID:DEsZVesc0
>>4
競馬で溝落としは可能ですか？
競馬で溝落としは可能ですか？
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:54:09.82 ID:jtU0/3qd0
>>14
池添落としなら
池添落としなら
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:41:18.77 ID:yNZJmMtI0
中央だと急カーブのコースないからな
地方なら超重要
地方なら超重要
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:57:52.56 ID:8NdMJTFf0
>>6
スマファルはすごかったな
スマファルはすごかったな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:00:02.82 ID:7EhBH4ma0
まあどうしても主力G1は直線の長いコースでやるしなぁ
中央競馬に限らず世界中の競馬場が小回り主体だったら器用さも大きく評価されるのだが
中央競馬に限らず世界中の競馬場が小回り主体だったら器用さも大きく評価されるのだが
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:46:15.50 ID:/WWudcP20
アメリカだと重要そう
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:46:31.39 ID:GPdjD/zO0
ディープのコーナリングやべえって思ったのは春天だな
あんな加速しながら膨れることなくコーナー回りやがった
あんな加速しながら膨れることなくコーナー回りやがった
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:55:01.87 ID:4kmJjNWl0
>>9
ああいうのは体小さい方が有利だろうな
ああいうのは体小さい方が有利だろうな
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:04:00.04 ID:fQcRwpKO0
>>16
同じく小柄なライスシャワーの2回目の春天の4角でのコーナリングも素晴らしかったな
同じく小柄なライスシャワーの2回目の春天の4角でのコーナリングも素晴らしかったな
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:47:28.17 ID:vjkKGL760
ドリームジャーニーの右回りコーナリングは神
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:50:02.47 ID:Z57iiKri0
>>10
小倉記念ヤバかったな
小倉記念ヤバかったな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 22:56:05.00 ID:dIHOSTsr0
コーナーリングの話ならウェスタールンドが現役ならトップだろう
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:03:17.19 ID:s9gWk0990
右の小回りマツリダゴッホ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:06:46.20 ID:HKugSkrn0
>>24
オールカマーのコーナリングだけは三年間を通して年々上手くなっていく不思議な馬
オールカマーのコーナリングだけは三年間を通して年々上手くなっていく不思議な馬
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:53:50.57 ID:jJR90fbt0
マツリダゴッホの中山とかな
あとコーナリングとも違うけどラチ沿い走るキタサンとか
あとコーナリングとも違うけどラチ沿い走るキタサンとか
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:04:18.53
たとえば車のレースではコーナーを綺麗に曲がって加速しながら回ってこないと立ち上がり加速で離されるわけだが、競馬ってその辺りを曖昧にしてるよな
調教で曲げる練習に力を入れるものなのだろうか
調教で曲げる練習に力を入れるものなのだろうか
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:07:43.55 ID:N60rZVzg0
コーナー性能と言われてもぼんやりしすぎや
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:13:31.73 ID:esLuMgFE0
コーナーリング性能っていうから器用さだけの弱そうな馬に聞こえるけど、きついコーナーをうまく回る為のパワーと捉えると強く聞こえるぜ。強い遠心力を抑えるのはパワー・筋力が必要なんだよね
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:14:48.62
>>34
ディープとかレールの上を走ってるように感じたよ
鞍上のスキルも求められるんだろうけどな
ディープとかレールの上を走ってるように感じたよ
鞍上のスキルも求められるんだろうけどな
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 00:22:09.48 ID:2aN3+sfT0
>>34
ケイリンで外国人に勝てないのもこの理由なんだよね。
ケイリンで外国人に勝てないのもこの理由なんだよね。
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:25:46.80 ID:uYfJUT/v0
差し馬がコーナーで遅れて届かず3着、みたいなレースで騎手が叩かれるけど、回るの下手くそな馬はしゃーないよな
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:26:08.80 ID:koZ8JDjM0
ブレーキのついてない馬にコーナリング性能なんか無い。
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:28:20.54
>>41
タイヤの荷重移動じゃないんだからブレーキ要らねえだろ
タイヤの荷重移動じゃないんだからブレーキ要らねえだろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:33:35.79 ID:koZ8JDjM0
>>44
だからブレーキ使わず曲がれるコーナーとも言えないコーナーを曲がる馬にコーナリング性能は無い。
だからブレーキ使わず曲がれるコーナーとも言えないコーナーを曲がる馬にコーナリング性能は無い。
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:38:57.46 ID:+ajmHCXX0
今年の皐月のエフフォーリアとかコーナリング鮮やかだったな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:49:55.23 ID:rw85Km0l0
>>49
中山巧者のそれだったので有馬出てほしいわ
中山巧者のそれだったので有馬出てほしいわ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 23:41:30.42 ID:dDnqmpax0
４角スッと上がってくるとめちゃめちゃカッコいいよな
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 00:07:36.91 ID:Yb9tlCEu0
テレビで見てるとコーナリングの巧拙ってよくわからんのよな・・。
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 00:08:46.19 ID:P9WOMgYY0
ソニックよりマグナムの方が人気だし
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 00:25:48.92 ID:57bc8J0c0
コーナリングは騎手に依存するところも大きいからな٠٠٠
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 01:10:49.87 ID:vBySxM280
>>64
現場では騎手もコーナリング性能見られてるでしょ。ハミの扱いとかも
しかしプロでも結果論のペース関係だけでしか騎手を語る気が無い奴いるからなぁ
語っても顧客が理解する気が無いから言うだけ無駄なんだろうが
現場では騎手もコーナリング性能見られてるでしょ。ハミの扱いとかも
しかしプロでも結果論のペース関係だけでしか騎手を語る気が無い奴いるからなぁ
語っても顧客が理解する気が無いから言うだけ無駄なんだろうが
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 02:05:45.24 ID:5dCnDZ9K0
>>64
昔、12月に阪神で行われていたワールドスーパージョッキーズシリーズで
アメリカの23歳の騎手が4コーナーで思いっきり外に膨らんだことがあったな。馬の力で差し切り勝ちしたけど。
プロの一流騎手でも右回りの実戦でロクに乗っていないとあんなヘマするんだなと思った。
昔、12月に阪神で行われていたワールドスーパージョッキーズシリーズで
アメリカの23歳の騎手が4コーナーで思いっきり外に膨らんだことがあったな。馬の力で差し切り勝ちしたけど。
プロの一流騎手でも右回りの実戦でロクに乗っていないとあんなヘマするんだなと思った。
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 01:05:56.33 ID:TOeq83fz0
コーナリングは馬より騎手
モレイラとか鬼だよ
モレイラとか鬼だよ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 00:29:44.75 ID:mZUHebLP0
今思うとゴールドシップはコーナリング上手かった
内側の馬のキワを走ってしかも怪我しない
内側の馬のキワを走ってしかも怪我しない
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 01:14:30.40 ID:t3X2Wq7Y0
>>65
皐月賞のコーナーでのゴボウ抜きも凄かったな
下り坂で難しい京都の四コーナーでも膨れず回れるしゴルシこそコーナリングのスペシャリストと言えるだろう
皐月賞のコーナーでのゴボウ抜きも凄かったな
下り坂で難しい京都の四コーナーでも膨れず回れるしゴルシこそコーナリングのスペシャリストと言えるだろう
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 01:39:08.40 ID:AIzyKr9/0
陸上でも桐生のコーナリング凄いしな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 02:12:19.04 ID:RfehJOTA0
人間と一緒で心臓が基本左側にあるサラブレッドは右回り苦手だからね
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 03:06:55.18 ID:sV3KBYw70
>>80
須藤京一が右コーナーが下手くそなのはそういう事だったのか
須藤京一が右コーナーが下手くそなのはそういう事だったのか
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 03:21:21.55 ID:RrRlxpNb0
トニービン産の府中実績はやばかったよな
よほどコーナーが下手なんだろうな
よほどコーナーが下手なんだろうな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 03:30:54.19 ID:trNiU0TG0
サンデーサイレンスの1番の武器がコーナリング性能（主戦騎手談）だったそうだから、
サンデーの血を引いてる馬はコーナリング上手いのが多くなるよ
サンデーの血を引いてる馬はコーナリング上手いのが多くなるよ
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 03:32:52.02 ID:trNiU0TG0
欧州は広いコースをのびのび走らせるのが多いからコーナリング性能は犠牲になってそうだな
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 03:34:32.39 ID:trNiU0TG0
小回り大回り右回り左回りといろいろある日本競馬は結構恵まれてるな
香港とかアメリカとか同じようなコースでつまんなくないのかね
香港とかアメリカとか同じようなコースでつまんなくないのかね
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 06:03:55.51 ID:uhT3Gv7r0
コーナー周りは騎手の腕も大事だから評価むずいよな
102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:06:25.99 ID:uoykwu930
>>90
それなよく「追える騎手」は話題になるけどコーナーリングが上手い下手
ってのはあまり語られないしな
それなよく「追える騎手」は話題になるけどコーナーリングが上手い下手
ってのはあまり語られないしな
95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 07:24:11.54 ID:jpSTS6Lo0
これ隠れた予想メソッドだよね。あと騎手もある。リスグラ有馬の４角のレーンの動きは凄まじい。スピード下げないで曲がってくるもん。
98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:03:11.19
>>95
あれも理想的なコーナリングのひとつだな
あれも理想的なコーナリングのひとつだな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:05:27.63 ID:uoykwu930
>>95
よく「なんですぐ下げるんだ」て話になるけど折り合いをつけるのに
抑えられないってのもあるがコーナーリングが下手な場合もあるよね
速く曲がれないからコーナーで位置が下がる
よく「なんですぐ下げるんだ」て話になるけど折り合いをつけるのに
抑えられないってのもあるがコーナーリングが下手な場合もあるよね
速く曲がれないからコーナーで位置が下がる
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 07:52:52.25 ID:eMWiZwqh0
ミニ四駆スレだと思ってスレ開けたら違ったわ
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:05:10.45
内に寄れてしまう馬をオーバーステア
外に寄れてしまう馬をアンダーステア
加速しながらブレない馬をニュートラルステアと定義しよう
車のように考えればきちんとアクセル踏みながらコーナーを脱出しないとスムーズに直線で加速できないわけだが、競馬でもそれなりに相関関係があるのではないか
外に寄れてしまう馬をアンダーステア
加速しながらブレない馬をニュートラルステアと定義しよう
車のように考えればきちんとアクセル踏みながらコーナーを脱出しないとスムーズに直線で加速できないわけだが、競馬でもそれなりに相関関係があるのではないか
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:05:53.84 ID:YBVTkWxx0
競馬新聞やデータとか見てても、そんなの載ってないからな
同じレース観てても、レベル低い人間が観てても気付かないしスルーされる
だけど、大半のレースはそれ以上に重要な要素というか、それが最大キーポイントとなり得ない構成が多いから
結局は勝ち負けの最大要素にはなり得ないことが軽視され易いんじゃねーの？
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:09:42.88 ID:sV3KBYw70
中山だとかなり重要なスキルだな
105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:10:56.57
実は馬と人間のコーナリング性能は相当大事な要素だが現在手に入る客観的なデータでは評価しきれないので予想に使うには理論の確立が難しいか
パドックで馬体診断するのと同じで過去のレースを見て主観で判断せざるを得ない
パドックで馬体診断するのと同じで過去のレースを見て主観で判断せざるを得ない
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:16:16.27 ID:84Lta0aE0
コーナリングの上手い下手って調教によって変わるの？
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:20:18.49
>>106
俺は変わると思ってるな
新馬戦とかみてると逸走しそうな馬結構いるしね
ただし、コーナーリング性能を調教でスキルアップさせる手法があるのかはわからない
俺は変わると思ってるな
新馬戦とかみてると逸走しそうな馬結構いるしね
ただし、コーナーリング性能を調教でスキルアップさせる手法があるのかはわからない
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:29:07.43 ID:iDLQCMTP0
京都４歳特別でのプレミアムサンダーのドリフトをみれば騎手がすごいことが分かる
結局、扶助あってのものだとね
結局、扶助あってのものだとね